Форум НПП "Диффузор"

Добрый день! На одном из форумов (http://xsloudspeakers.mybb2.ru/viewtopic.php?t=148)
было сообщение о разработке нового супер динамика НЧ, на сколько реально будет купить такие дины в этом году?

После окончания разработки будет видно.

считаю разработку удавшейся и завершённой! басовики ну очень грозные  :) иногда при прослушивании бывает страшно! ;D

А можно параметры "в студию" (Bl, Mms, Le, мощность и цена)?

над замером и даташитом работаем, есть трудности с оборудованием из за низкой Frez, BL=18 (не менее), Mms=220g, мощность 300вт, чувствительность 91дб (не ниже), цена вероятно будет около 12т.р. за шт. в ЗЯ 240л с заполнением работает отлично (до 180гц), даже с ИТУНом  :)

Вам не показался бас "заторможенным" (соотношение Bl/Mms совсем не впечатляет)?

абсолютно нет! я ожидал, как многие кричали, что бас будет отставать от СЧ\ВЧ, но даже намёка на это не услышал (и не только я), сейчас пока ждём ширики стыковали на 160гц с 4гд35 и всё отлично звучит...

не знаю что значит впечатляет соотношение БЛ к Ммс так как они задаются не для того чтобы впечатлить а для того чтоб получить нужные Т-С параметры, возможно Вам не знакомы зависимости и взаимодействия электромеханических парметров динамиков поэтому сложилось впечатление что бас должен быть заторможенным , к примеру если снизить массу и увеличить БЛ то это приведёт к повышению резонанса понижению добротности, повышению чувствительности м повышению нижней граничной частоты динамика, а нам оно не надо, иметь 18" мидбас нет никакого смысла, к тому же для этого его не нужно разрабатывать можно просто купить готовый, если Вы сравниваете БЛ и Ммс с эстрадными динамиками то там как бы совершенно другая задача стоит перед их создателями, там низкий бас и длинный ход не нужен, а вот высокая чувствительность, малый объём и соответственно не слишком низкий резонанс   как раз нужны, вот поэтому там и есть такое более высокое соотношение Бл к Ммс, вот как то так ;)

Я тоже слышал эти дины и подтверждаю, что никаких отставаний нет. Бас четкий, быстрый, и, самое главное - полноценный, то есть в звуке, например, бас-гитары уже присутствует то, что и должно там быть.

Благодарю за "ликбез"! Похоже у Вас действительно получился замечательный динамик со слабым мотором(BL) и тяжеленным диффузором(Mms) способный (по аналогии с автомобилем) "быстро разгоняться и низко летать ..."

дык Вы предложите некие впечатляющие основные параметры (типа массы, БЛа, резонанса ) а я их быстренько полностью расчитаю и выдам все Т-С параметры будущего Вашего басовика, по которым можно будет уже промоделировать от куда оно будет играть по басам, не стесняйтесь выскажите  :)

Вы реально не понимаете что уменьшение массы и повышение БЛ приведёт к повышению кпд динамика и как следствие к поднятию нижней граничной частоты?  :) попробуйте на бас-гитаре вместо 4-й (толстой и тяжёлой) струны поставить 2-ю (лёгкую прелёгкую) но настроить как положено на 41,2гц , а потом с неимоверной дурью лупить по ней слэпом , получится у Вас быстрый бас? ;D
а у нас вот Brian Bromberg в записи лупит с неимоверной скоростью по своей басухе с ещё двумя басистами и всё у него получается и когда на открытой 4-й струне диван подпрыгивает и когда скоростные пассажи на первых струнах возле дэки и втроём на  трёх бас гитарах , а когда Кодо или ещё что этническое по двух метровым барабанами вдарят то вообще страшно  :P

http://www.aer-loudspeakers.com/html/studiobass.html

ппц ::) дорогой товарищ BSV, Вы о чём вообще?!  8)
для чего приводить в пример 12" динамик с чуйкой 102дб, и нижней граничной частотой 68гц в ЗЯ 35л или 45гц в ФИ 62л ??? он если чо даже не предназначен отыграть основной тон 4-й струны басгитары 41,2гц (не говорю уж о пятиструнке с понижением пятой струны ещё на кварту , т.е. это "си" контроктавы или 30,867гц)  , вот Вы обиделись типа за "ликбез" а как мне объяснить очевидное? чтоб и без него(ликбеза) и чтоб понятно но не обидно было, при том, что сравниваете моську со слоном, да ещё с таким видом, что моська главнее! вот картинки того, как будут играть этот басовичок и наш сабвуффер, надеюсь понятно где кто  ::)

смешно даже , своим примером подтвердили мои слова об увеличении кпд динамика и подъёме нижней граничной частоты  :)

Frequenzgang (in geeignetem Gehäuse):21 Hz - 2.000 Hz +/- 2 dB

слушайте, прекращайте ерундить, чо Вы мне цитируете то, что там, в даташите, написано!? как известно, на заборе тоже написано , я Вам привожу графики расчётной ачх основанной на законах электромеханики а Вы мне какую то писульку из их даташита! тем более если посмотреть даже на их ачх из даташита, то там прекрасно видно что 20гц там по -20дб (это как бы слабее основного уровня в 100раз ( по мощности )  если что) , или это Вы не заметили? если б мы захотели написать так же как они, то указали бы нижнюю граничную частоту 10гц, но любой хоть чуть чуть понимающий специалист знает, что нижняя граничная частота динамика "зависит от акустического оформления", многие порядочные фирмы так и пишут!

кароче типичный случай - начали за здравие, кончили за упокой...

суть нашего сабвуфера в том, что что он предназначен для воспроизведения реально низких частот ! т.е. нижнего баса контроктавы и большой октавы, да ещё и в ЗЯ т.к. это многими считается наиболее правильным акустическим оформлением с точки зрения аудиофилизма, хотя и получение низкого баса более труднодостижимо чем например в ФИ оформлении. Но мы эту поставленную задачу решили! он играет в ЗЯ без завала 30гц, ГВЗ всего 8мс т.е. отлично! чувствительность как и планировалась 91-92дб т.к. это наиболее удобная чувствительность для подбора остальных динамиков АС ,  всё что было рассчитано и запланировано – реализовалось с достаточной степенью точности для данного вида работ! Ещё раз говорю что это сабвуфер а не басовичок, понимаете? Тут не надо пытаться сравнивать или примерять параметры динамиков которые в аналогичном типе оформления начинают играть на октаву выше, меньше размером и какой то зверской чувствительности (очевидно для построения рупорных АС). Если на том динамике, что Вы привели в пример, 2-х метровый барабан от Джорджа Рэйза будет звучать как «дыннньььь»,  то на нашем он  звучит как «бумммммммм» и при этом у слушателя брюки трясутся и колышутся а к дивану как буд то шейкер прикрутили . Похоже если б мы сделали какой то мидбасовик то Вы в пример привели бы среднечастотник или пищалку, типа вот как надо было ;D

"Вы сердитесь(?) - значит Вы не правы!" Прошу извинить, если я Вас обидел! А вообще то совершенно с Вами согласен, - эти Немцы вероятно еще не научились(!) пользоваться BassBox-ом, вот и вешают лапшу на уши не знающим людям, но все-же в этом ихнем "ж-ж-ж"(Frequenzgang :21 Hz - 2.000 Hz +/- 2 dB) что-то есть! Ведь для даташитов динамики "меряют" обычно без оформления, а они гарантируют 21 Hz +/- 2 db (in geeignetem Gehäuse). Программы типа BassBox, по мнению А. Клячина (известный разработчик акустики), грубо говоря, нужны что-бы не промахнуться на +/- 1 километр.

ну теперь ещё и то что я оказывается злюсь на делитантов это доказательство моей неправоты! вообще замечательно! нервов на вас всех не хватает, так всегда придёт какой то деятель пару какашек кинет а я потом должен три дня объяснять и распинаться перед тем кто бас от мидбаса не отличает...
у вас же импортное значит лучшее! масса меньше, бл больше - тоже лучше , о чём тут говорить далее? раз написали они от 20гц в подходящем ящике в скобках значит так оно и есть ! а если они напишут на 3" ширике от магнитофона кассетного что он от 30гц играет тоже поверите?  а я стесняюсь спросить в каком таком подходящем ящике(так переводится in geeignetem Gehäuse) низкодобротный 12" динамик отыграет 20гц, а ??? а ни в каком! Вы мне можете предоставить хоть какое то доказательство что в каком то отыграет? нет! а я предоставил что не сможет по крайней мере в ЗЯ и ФИ, значит я прав а Вы нет! вот и всё! знаете как америкосы говорят, если оно выглядит как утка, ходит как утка и крякает как утка , то это утка! у вас пока из доказательств только надпись в даташите  :P
бас бокс нормальная программа основанная на тех же формулах что и все остальные навороченные, и её более чем достаточно чтоб оценить откуда динамик будет играть в самых распространённых оформлениях, а г.Клячин ещё несколько лет назад вообще не знал параметров Тилля-смола, не скрывал это и делал АС на слух! кстати по вашим запросам советская промышленность уже давно выпустила "супер басовик" называется 2а-11 лёгая подвижка высокий БЛ и нет глубокого баса, могу продать пару штук а то выбросить жалко а применить чтоб не стыдно было невозможно...

а вообще надо было сразу ответить, как мне советовали, типа учи мат часть студент, и сразу розовые очки на счёт чудо надписей и впечатляющих параметров спадут сами собой...

Злиться на дилетантов глупо (я вот совершенно спокоен, вежливо с Вами беседую и во всём соглашаюсь).
Если Вас заинтересовал этот динамик, не стесняйтесь, напишите и они ответят.
Бас бокс программа полезная.
Что касается г.Клячина – как специалист Вы ему и в “подмётки” не годитесь (не смотря на весь Ваш не малый гонор).
Мат часть мне без надобности (я простой покупатель хороших динамиков, и на Ваши лавры “восходящей звезды Российского слабо-строения” ни в коей мере не претендую.

тов. BSV , Вы "летите" что ли?  с какого бока меня мог заинтересовать Вами поставленный в пример динамик? когда надо будет высокочувствительный мидбас для рупорных АС - сами сделаем и такой какой надо а не такой который есть в продаже от буржуев.
господина Клячина я к примеру не ущемлял и сам с ним когда то переписывался даже и чему то учился, а вот Вы сейчас хоть и завуалированно но пытаетесь меня оскорбить и вывести на посыл на три буквы, а всё это потому, что мат часть Вам ведь учить не надо (и сказать аргументированно нечего), а вот людей кто делает дело, обкакать и поучить очень хочется!
а вообще случай про таких форумных писунов разложен по пунктам http://www.microchip.ru/phorum/read.php?f=2&i=126600&t=126600

У Вас паранойя тов. Кутузов – я зашел на этот сайт всего лишь для того чтобы посмотреть динамики и по возможности купить пару штук.     

неее, у меня 18" сабвуферы, а у Вас "вера" в надписи на заборе и впечатления от непонимания  :P

Вот и оставайтесь наедине(!) c Вашими 18” сабвуферами (кроме Вас, они ведь больше никому и не нужны…)     

Это почему же? ))))

http://xsloudspeakers.narod.ru/XS-SW18.1.8.pdf (http://xsloudspeakers.narod.ru/XS-SW18.1.8.pdf)

то Igor V. Kutuzov
интересна ваша разработка сабового динамика, есть несколько вопросов:
скажите сколько он сейчас может стоить?
как долго ждать изготовления?
у меня место под сабвуфер есть между столом и стеной, но там можно вписать ящик где то 0,3м х 0,7м х 1,5м неслишком узко для саба или главное объем?
возможно ли подключение усилителя от саба 100-150 ватт или надо конструировать новый под этот дин?
где можно его услышать в Питере?
размер комнаты куда планируется поставить саб ок 20м кв на этой площади, есть смысл и возможность услышать все плюсы вашего дина ?
спасибо

в свете последних событий, новая версия на неодиме может стоять около 18т.р.
изготовление 2месяца.
на счёт такого узкого и высокого ящика точно не знаю, даже не уверен влезет ли туда динамик...
усилитель от саба пойдёт, комната тоже , пробовали в намного меньшей , эффект не теряется, просто раздел  надо пониже делать...

да, цена неслабая, может у вас остались дины старой ревизии?
кстати повторюсь есть ли у кого послушать в Питере?

и в чем плюс неодима по сравнению с ферритом ? не в характеристиках а для ушей?
спасибо

ферритовых не осталось, послушать негде, цена согласен для россиян высокая но меньше в России эксклюзив сделать пока не получается  :(
хотя вот недавно наткнулся https://www.madisound.com/store/product_info.php?cPath=45_338_382&products_id=82 , у них дороже, чуйка не 92дб а 86дб  , масса не 220г а 400г,  БЛ не 18 а 17 , в ЗЯ меньшем чем у нас получается почти так же низко как у нас, их дин чуток не дотягивает до нашего по нижней граничной частоте, оно конечно закономерно всё, но судя по высказываниям автора темы это пипетс как плохо должно быть! ;D

неодим будет меньше "прогибаться" под действием токов в звуковой катушке и соответственно бас будет точнее, правильнее.

новая версия басовика на неодиме http://xsloudspeakers.narod.ru/XS-SW18.3.8.pdf

дёрнул меня мой пытливый ум проверить сходятся ли параметры у ранее приведённого в пример правильного басовика http://www.aer-loudspeakers.com/html/studiobass.html и что интересно если тупо посчитать например по формуле из книги алдошиной или в какой ни будь программе то выходит что у этого "басовика" полная добротность т.е. Qts= 0,09 :-) а у их шириков, конкретно у этого http://www.aer-loudspeakers.com/html/md_3.html  добротность примерно сходится но чуйка получается не 106дб как заявлено а 97дб :-)

чтоб  убедиться самостоятельно в любой (практически) соответствующей проге вводим из их даташита Fs, Re, Mms, BL, Qms и Sd (или диаметр диффузора) , жмём "посчитать неизвестные" и видим разницу. 

кстати, пытливым умам, таким образом, меняя эти изначальные вводные данные по своему усмотрению, можно виртуально создать свой идеальный динамик и сразу промоделировать его басовую ачх и увидеть подходит он для задумки или нет  :-)