Название: качество или технологичность? Отправлено: EMARUS от 01 Июня 2009, 13:07:07 День добрый!
Решил востановить 8 динамиков 50ГДН-1-30, купил на пробу два ваших подвеса,т.к. динамики стояли в самодельных корпусах по две штуки в каждом. Переклеивание подвесов привело к повышению резонансной частоты (более 15%), увеличению добротности (более 16%) и к уменьшению эквивалентного объема ( около 10%) ; т.е. данные динамики уже не подходят к тем корпусам, которые были мною сделаны 6 лет назад. Поскольку поиск причин, вызвавших такие радикальные перемены в параметрах динамиков, несоставляет особого труда, я хочу их перечислить, чтобы не возникало разногласий в понимании качества. Подъем резонансной частоты вызван: повышенной упругостью нового подвеса, изменением массы подвижной системы (т.к. подвес меньшего диаметра чем родной и приходится подрезать край дифузора) Увеличение добротности вызвано: подъемом резонансной частоты, пониженным демпфирование подвеса. Уменьшение эквивалентного объема вызвано: повышенной упругостью подвижной системы и уменьшением амплитуды колебаний оной. После сказанного выше, становится ясно, что основная причина это несоответствие параметров родного и нового подвесов, сказать что данные подвесы подходят к динамикам 50ГДН-1-30 нельзя (в понятии качества). Конечно производство должно быть технологичным и выпускать подвесы только для конкретной марки динамиков невыгодно. Но с точки зрения качества, марки и чести производителя целесообразно указывать на возможные (имеющиеся) несоответствия в параметрах выпускаемой продукции, которая (по мнению производителя) должна соответствовать выпускаемой ранее (при СССР). Название: Re: качество или технологичность? Отправлено: admin от 01 Июня 2009, 13:45:08 Изменения свойств динамика (до и после ремонта) вызваны увеличением жесткости подвеса, причем, это не связано с обрезкой диффузора, а дело в том, что в процессе разрушения, подвес Вашего динамика менял свою жесткость от номинальной до, практически, ее отсутствия. Так что, изменение жесткости должно иметь место.
Для 50 ГДН мы рекомендуем Р250-1 ППУ15 т.к. это лучшим образом подходит для выпускавшейся серии акустических систем (тяжелая подвижная система, фазоинвертор и т.д.). При использовании этих динамиков, например, в закрытых корпусах подвес из ППУ15 может оказаться не оптимальным. Другая крайность - мягкий тканевый подвес без своей упругости в сочетании с разработанной шайбой. Предлагаю поставить подвесы более мягкие - ППУ10, которые мы рекомендуем для, например, Peerless 1120. Название: Re: качество или технологичность? Отправлено: EMARUS от 01 Июня 2009, 14:01:08 Параметры динамиков были замерены еще в 88-году моим отцем когда он работал на рижском радио заводе, и нитро краской были нанесены на тыльную сторону магнита. Шесть лет назад я решил собрать колонки на этих динамиках, конечно параметры пришлось проверять, но они оказались такимиже как и в 88-м.
Название: Re: качество или технологичность? Отправлено: admin от 01 Июня 2009, 14:13:11 Как Вы знаете динамики, выпускавшиеся под одним наименованием имеют большие разбросы параметров. Универсальность нашего совета имеет разные стороны :)
Значит, предлагаю Вам поставить подвесы более мягкие - Р250-1 ППУ10. Название: Re: качество или технологичность? Отправлено: EMARUS от 01 Июня 2009, 14:24:25 Динамики еще в 88-м были отобраны как близкие по параметрам, у трех из восьми серийные номера по порядку, и все динамики выпущены в один месяц и год (05 88).
Название: Re: качество или технологичность? Отправлено: admin от 01 Июня 2009, 14:28:53 Имелось ввиду, Ваши (одинаковые) и все другие, выпускавшиеся разными заводами не один десяток лет.
Название: Re: качество или технологичность? Отправлено: EMARUS от 01 Июня 2009, 19:03:05 Для 50 ГДН мы рекомендуем Р250-1 ППУ15 т.к. это лучшим образом подходит для выпускавшейся серии акустических систем (тяжелая подвижная система, фазоинвертор и т.д.). При использовании этих динамиков, например, в закрытых корпусах подвес из ППУ15 может оказаться не оптимальным.
Предлагаю поставить подвесы более мягкие - ППУ10, которые мы рекомендуем для, например, Peerless 1120. Первое: Причем здесь акустическая система в которую установлен динами...НЕПОНЯТО??? Второе: Динамики 50ГДН шли в те акустические системы, в которые производитель счел целесообразным их поставить. Третье: КАК ВЫ можете советовать какие подвесы нужны для той или иной акустической системы, не зная ни параметров динамика, ни параметров ящика. Четвертое: 50ГДН это динамик, который, таковым и остается; менять параметры его всеравно, что изобретать велосипед. Пятое: Сколько в своей жизни не держал в руках данные динамики различных заводов СССР ( и от разных акустических систем ) параметры их умещались в 5- 10% разброс. А исполнения восновном отличелись материалом катушки, диаметром и количеством витков, клеммами для припайки мишуры, цветом пропитки и др. мелочами. но чтобы подвесы были разной толщины или масса подвижки...но такого... Название: Re: качество или технологичность? Отправлено: admin от 01 Июня 2009, 19:48:30 Для 50 ГДН мы рекомендуем Р250-1 ППУ15 т.к. это лучшим образом подходит для выпускавшейся серии акустических систем (тяжелая подвижная система, фазоинвертор и т.д.). При использовании этих динамиков, например, в закрытых корпусах подвес из ППУ15 может оказаться не оптимальным. Вам сильно везлоПредлагаю поставить подвесы более мягкие - ППУ10, которые мы рекомендуем для, например, Peerless 1120. Первое: Причем здесь акустическая система в которую установлен динами...НЕПОНЯТО??? Второе: Динамики 50ГДН шли в те акустические системы, в которые производитель счел целесообразным их поставить. Третье: КАК ВЫ можете советовать какие подвесы нужны для той или иной акустической системы, не зная ни параметров динамика, ни параметров ящика. Четвертое: 50ГДН это динамик, который, таковым и остается; менять параметры его всеравно, что изобретать велосипед. Пятое: Сколько в своей жизни не держал в руках данные динамики различных заводов СССР ( и от разных акустических систем ) параметры их умещались в 5- 10% разброс. Цитировать А исполнения восновном отличелись материалом катушки, диаметром и количеством витков, клеммами для припайки мишуры, цветом пропитки и др. мелочами. но чтобы подвесы были разной толщины или масса подвижки...но такого... Масса диффузора бывает очень разной. Есть даже клон 50ГДН с диффузором ВМЛ (пластик) +бумага. Предлагаю перейти к конкретике - что вы хотите? Название: Re: качество или технологичность? Отправлено: EMARUS от 01 Июня 2009, 20:05:32 чего я хочу? - востановить 8 динамиков 50ГДН в том виде в котором они и задумывались.
А по поводу разной толщины, я так понимаю, что подвесы которые вы предлагаете на замену Р250-1 ППУ10 да мягче но тоньше и следовательно внутренние потери на трение меньше. Родные подвесы 50ГДН толще чем Р250-1 ППУ15 и мягче и с внутренними потерями там все в порядке. Я предполагаю, что родные подвесы изготавливали из более толстой заготовки, а прессовали их не так плотно. С удовольствием такие приобрел. Название: Re: качество или технологичность? Отправлено: EMARUS от 01 Июня 2009, 20:44:12 И еще вопрос по существу:
занимаетесь ли вы, или какой-нибудь другой производитель, изготовлением сотовых диффузоров из алюминия или других материалов. Название: Re: качество или технологичность? Отправлено: admin от 01 Июня 2009, 23:46:59 чего я хочу? - востановить 8 динамиков 50ГДН в том виде в котором они и задумывались. А по поводу разной толщины, я так понимаю, что подвесы которые вы предлагаете на замену Р250-1 ППУ10 да мягче но тоньше и следовательно внутренние потери на трение меньше. Родные подвесы 50ГДН толще чем Р250-1 ППУ15 и мягче и с внутренними потерями там все в порядке. Я предполагаю, что родные подвесы изготавливали из более толстой заготовки, а прессовали их не так плотно. С удовольствием такие приобрел. ППУ10 - толщина заготовки, которая закладывается в пресс-форму. Толщина задается пресс-формой и они получаются практически одинаковыми по толщине. Другое дело - внутренние потери, которые определяются только свойствами материала. Если взять ППУ современный и тот из которого делали раньше, то в первом потерь меньше, что является обратной стороной их долговечности. При желании, можем пропитать подвес специальным демпфирующим составом. Название: Re: качество или технологичность? Отправлено: admin от 01 Июня 2009, 23:54:21 И еще вопрос по существу: При существенном заказе, можно сделать, хотя все зависит от размера мембраны.занимаетесь ли вы, или какой-нибудь другой производитель, изготовлением сотовых диффузоров из алюминия или других материалов. К сожалению, компании (заводов) работающих в этой области в нашей стране можно пересчитать пальцами одной руки. Последний, серийно выпускавший сотовые динамики, год назад закрылся. Название: Re: качество или технологичность? Отправлено: EMARUS от 03 Июня 2009, 16:05:48 есть комерческое предложение: я готов изготовить новую прессформу (прессформы) для изготовления родных подвесов для 50ГДН, а с вашей стороны - изготовить (и изготавливать для других потребителей) эти подвесы, гарантируя, что они полностью подходят к данным динамикам.
если вы заинтересованны таким предложением, прошу сформулировыть точно ТЗ и скинуть мне его на почтовый ящик. Для соглосования действий готов приехать к вам на завод. Название: Re: качество или технологичность? Отправлено: admin от 04 Июня 2009, 18:44:12 есть комерческое предложение: я готов изготовить новую прессформу (прессформы) для изготовления родных подвесов для 50ГДН, а с вашей стороны - изготовить (и изготавливать для других потребителей) эти подвесы, гарантируя, что они полностью подходят к данным динамикам. если вы заинтересованны таким предложением, прошу сформулировыть точно ТЗ и скинуть мне его на почтовый ящик. Для соглосования действий готов приехать к вам на завод. Предложение интересное. Для согласования прошу перезвонить по тел (812)946-946-1 Название: Re: качество или технологичность? Отправлено: Дмитрий Рутковский от 28 Августа 2009, 14:01:26 Очень интересно чем закончилось это сотрудничество.
Название: Re: качество или технологичность? Отправлено: admin от 28 Августа 2009, 14:36:27 Очень интересно чем закончилось это сотрудничество. Как обычно... |