НПП "ДИФФУЗОР"
+7 (812) 902-37-00
info@diffusor.spb.ru
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
15 Июня 2024, 11:17:33
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Главная О компании Каталог Инсталляции Услуги Информация Как купить Контакты Форум

Форум НПП "Диффузор"  |  Тематические  |  Ремонт акустических систем и динамиков  |  Тема: качество или технологичность? « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 Печать
Автор Тема: качество или технологичность?  (Прочитано 15695 раз)
EMARUS
Новичок
*
Сообщений: 8


Просмотр профиля
« : 01 Июня 2009, 13:07:07 »

День добрый!
Решил востановить 8 динамиков 50ГДН-1-30, купил на пробу два ваших подвеса,т.к. динамики стояли в самодельных корпусах по две штуки в каждом. Переклеивание подвесов привело к повышению резонансной частоты (более 15%), увеличению добротности (более 16%) и к уменьшению эквивалентного объема ( около 10%) ; т.е. данные динамики уже не подходят к тем корпусам, которые были мною сделаны 6 лет назад.
Поскольку поиск причин, вызвавших такие радикальные перемены в параметрах динамиков, несоставляет особого труда, я хочу их перечислить, чтобы не возникало разногласий в понимании качества.
Подъем резонансной частоты вызван:
повышенной упругостью нового подвеса, изменением массы подвижной системы (т.к. подвес меньшего диаметра чем родной и приходится подрезать край дифузора)
Увеличение добротности вызвано:
подъемом резонансной частоты, пониженным демпфирование подвеса.
Уменьшение эквивалентного объема вызвано:
повышенной упругостью подвижной системы и уменьшением амплитуды колебаний оной.

После сказанного выше, становится ясно, что основная причина это несоответствие параметров родного и нового подвесов, сказать что данные подвесы подходят к динамикам 50ГДН-1-30 нельзя (в понятии качества).

Конечно производство должно быть технологичным и выпускать подвесы только для конкретной марки динамиков невыгодно.
Но с точки зрения качества, марки и чести производителя целесообразно указывать на возможные (имеющиеся) несоответствия в параметрах выпускаемой продукции, которая (по мнению производителя) должна соответствовать выпускаемой ранее (при СССР).




   



Записан
 
admin
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 801


Просмотр профиля Email
« Ответ #1 : 01 Июня 2009, 13:45:08 »

Изменения свойств динамика (до и после ремонта) вызваны увеличением жесткости подвеса, причем, это не связано с обрезкой диффузора, а дело в том, что в процессе разрушения, подвес Вашего динамика менял свою жесткость от номинальной до, практически, ее отсутствия. Так что, изменение жесткости должно иметь место.

Для 50 ГДН мы рекомендуем Р250-1 ППУ15 т.к. это лучшим образом подходит для выпускавшейся серии акустических систем (тяжелая подвижная система, фазоинвертор и т.д.). При использовании этих динамиков, например, в закрытых корпусах подвес из ППУ15 может оказаться не оптимальным.
Другая крайность - мягкий тканевый подвес без своей упругости в сочетании с разработанной шайбой.

Предлагаю поставить подвесы более мягкие - ППУ10, которые мы рекомендуем для, например, Peerless 1120.
Записан
 
EMARUS
Новичок
*
Сообщений: 8


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 01 Июня 2009, 14:01:08 »

Параметры динамиков были замерены еще в 88-году моим отцем когда он работал на рижском радио заводе, и нитро краской были нанесены на тыльную сторону магнита. Шесть лет назад я решил собрать колонки на этих динамиках, конечно параметры пришлось проверять, но они оказались такимиже как и в 88-м. 
Записан
 
admin
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 801


Просмотр профиля Email
« Ответ #3 : 01 Июня 2009, 14:13:11 »

Как Вы знаете динамики, выпускавшиеся под одним наименованием имеют большие разбросы параметров. Универсальность нашего совета имеет разные стороны Улыбающийся

Значит, предлагаю Вам поставить подвесы более мягкие - Р250-1 ППУ10.
Записан
 
EMARUS
Новичок
*
Сообщений: 8


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 01 Июня 2009, 14:24:25 »

Динамики еще в 88-м были отобраны как близкие по параметрам, у трех из восьми серийные номера по порядку, и все динамики выпущены в один месяц и год (05 88).
Записан
 
admin
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 801


Просмотр профиля Email
« Ответ #5 : 01 Июня 2009, 14:28:53 »

Имелось ввиду, Ваши (одинаковые) и все другие, выпускавшиеся разными заводами не один десяток лет.
Записан
 
EMARUS
Новичок
*
Сообщений: 8


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 01 Июня 2009, 19:03:05 »

Для 50 ГДН мы рекомендуем Р250-1 ППУ15 т.к. это лучшим образом подходит для выпускавшейся серии акустических систем (тяжелая подвижная система, фазоинвертор и т.д.). При использовании этих динамиков, например, в закрытых корпусах подвес из ППУ15 может оказаться не оптимальным.

Предлагаю поставить подвесы более мягкие - ППУ10, которые мы рекомендуем для, например, Peerless 1120.

Первое:
Причем здесь акустическая система в которую установлен динами...НЕПОНЯТО???

Второе:
Динамики 50ГДН шли в те акустические системы, в которые производитель счел целесообразным их поставить.

Третье:
КАК ВЫ можете советовать какие подвесы нужны для той или иной акустической системы, не зная ни параметров динамика, ни параметров ящика.

Четвертое:
50ГДН это динамик, который, таковым и остается; менять параметры его всеравно, что изобретать велосипед.

Пятое:
Сколько в своей жизни не держал в руках данные динамики различных заводов СССР ( и от разных акустических систем ) параметры их умещались в 5- 10% разброс.
А исполнения восновном отличелись материалом катушки, диаметром и количеством витков, клеммами для припайки мишуры, цветом пропитки и др. мелочами. но чтобы подвесы были разной толщины или масса подвижки...но такого...   
Записан
 
admin
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 801


Просмотр профиля Email
« Ответ #7 : 01 Июня 2009, 19:48:30 »

Для 50 ГДН мы рекомендуем Р250-1 ППУ15 т.к. это лучшим образом подходит для выпускавшейся серии акустических систем (тяжелая подвижная система, фазоинвертор и т.д.). При использовании этих динамиков, например, в закрытых корпусах подвес из ППУ15 может оказаться не оптимальным.

Предлагаю поставить подвесы более мягкие - ППУ10, которые мы рекомендуем для, например, Peerless 1120.

Первое:
Причем здесь акустическая система в которую установлен динами...НЕПОНЯТО???

Второе:
Динамики 50ГДН шли в те акустические системы, в которые производитель счел целесообразным их поставить.

Третье:
КАК ВЫ можете советовать какие подвесы нужны для той или иной акустической системы, не зная ни параметров динамика, ни параметров ящика.

Четвертое:
50ГДН это динамик, который, таковым и остается; менять параметры его всеравно, что изобретать велосипед.
Пятое:
Сколько в своей жизни не держал в руках данные динамики различных заводов СССР ( и от разных акустических систем ) параметры их умещались в 5- 10% разброс.
Вам сильно везло
Цитировать

А исполнения восновном отличелись материалом катушки, диаметром и количеством витков, клеммами для припайки мишуры, цветом пропитки и др. мелочами. но чтобы подвесы были разной толщины или масса подвижки...но такого...   
Не подвесы разной толщины, а разной жесткости.
Масса диффузора бывает очень разной. Есть даже клон 50ГДН с диффузором ВМЛ (пластик) +бумага.

Предлагаю перейти к конкретике - что вы хотите?
Записан
 
EMARUS
Новичок
*
Сообщений: 8


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 01 Июня 2009, 20:05:32 »

чего я хочу? - востановить 8 динамиков 50ГДН в том виде в котором они и задумывались.
А по поводу разной толщины, я так понимаю, что подвесы которые вы предлагаете на замену Р250-1 ППУ10 да мягче но тоньше и следовательно внутренние потери на трение меньше. Родные подвесы 50ГДН толще чем Р250-1 ППУ15 и мягче и с внутренними потерями там все в порядке. Я предполагаю, что родные подвесы изготавливали из более толстой заготовки, а прессовали их не так плотно.
С удовольствием такие приобрел.
Записан
 
EMARUS
Новичок
*
Сообщений: 8


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 01 Июня 2009, 20:44:12 »

И еще вопрос по существу:
занимаетесь ли вы, или какой-нибудь другой производитель, изготовлением сотовых диффузоров из алюминия или других материалов.   
Записан
 
admin
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 801


Просмотр профиля Email
« Ответ #10 : 01 Июня 2009, 23:46:59 »

чего я хочу? - востановить 8 динамиков 50ГДН в том виде в котором они и задумывались.
А по поводу разной толщины, я так понимаю, что подвесы которые вы предлагаете на замену Р250-1 ППУ10 да мягче но тоньше и следовательно внутренние потери на трение меньше. Родные подвесы 50ГДН толще чем Р250-1 ППУ15 и мягче и с внутренними потерями там все в порядке. Я предполагаю, что родные подвесы изготавливали из более толстой заготовки, а прессовали их не так плотно.
С удовольствием такие приобрел.


ППУ10 - толщина заготовки, которая закладывается в пресс-форму. Толщина задается пресс-формой и они получаются практически одинаковыми по толщине. Другое дело - внутренние потери, которые определяются только свойствами материала. Если взять ППУ современный и тот из которого делали раньше, то в первом потерь меньше, что является обратной стороной их долговечности. При желании, можем пропитать подвес специальным демпфирующим составом.
Записан
 
admin
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 801


Просмотр профиля Email
« Ответ #11 : 01 Июня 2009, 23:54:21 »

И еще вопрос по существу:
занимаетесь ли вы, или какой-нибудь другой производитель, изготовлением сотовых диффузоров из алюминия или других материалов.   
При существенном заказе, можно сделать, хотя все зависит от размера мембраны.

К сожалению, компании (заводов) работающих в этой области в нашей стране можно пересчитать пальцами одной руки. Последний, серийно выпускавший сотовые динамики, год назад закрылся.
Записан
 
EMARUS
Новичок
*
Сообщений: 8


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 03 Июня 2009, 16:05:48 »

есть комерческое предложение: я готов изготовить новую прессформу (прессформы) для изготовления родных подвесов для 50ГДН, а с вашей стороны - изготовить (и изготавливать для других потребителей) эти подвесы, гарантируя, что они полностью подходят к данным динамикам.
если вы заинтересованны таким предложением, прошу сформулировыть точно ТЗ и скинуть мне его на почтовый ящик. Для соглосования действий готов приехать к вам на завод. 
Записан
 
admin
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 801


Просмотр профиля Email
« Ответ #13 : 04 Июня 2009, 18:44:12 »

есть комерческое предложение: я готов изготовить новую прессформу (прессформы) для изготовления родных подвесов для 50ГДН, а с вашей стороны - изготовить (и изготавливать для других потребителей) эти подвесы, гарантируя, что они полностью подходят к данным динамикам.
если вы заинтересованны таким предложением, прошу сформулировыть точно ТЗ и скинуть мне его на почтовый ящик. Для соглосования действий готов приехать к вам на завод. 

Предложение интересное.
Для согласования прошу перезвонить по тел (812)946-946-1
Записан
 
Дмитрий Рутковский
Постоялец
***
Сообщений: 150



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #14 : 28 Августа 2009, 14:01:26 »

Очень интересно чем закончилось это сотрудничество.
Записан
 
Страниц: [1] 2 Печать 
Форум НПП "Диффузор"  |  Тематические  |  Ремонт акустических систем и динамиков  |  Тема: качество или технологичность? « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.14 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!